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于军:接起科学研究和医学 用科学来完成医学任务

  “要把一个科学项目带到每一个人的身边,让每一个人都参加,连接科学研究和医学,来实现科学到医学的任务完成” 11月18日,中国国家科技部重大科学计划转录组研究首席科学家于军在“《财经》年会2016:预测与战略”上如此表示。

  于军指出, 现在确实是走到了大数据的时代。但从另外一个层面来看,我们并没有准备好提供数据的设备。怎么能够和我们医学和我们健康相关的数据结合在一起,让我们的社会能够充分地利用到大数据的优势。大家考虑到了钱和利的问题。

  “过去遗传学主要是研究一些罕见疾病,罕见疾病很容易找到导致疾病的基因。很多常见疾病,比如说糖尿病,心血管病,这些疾病研究主要是依赖于病人。这些病人就是要把每一个他的信息他的大数据贡献到医学研究领域里面来。”于军预测,这个步伐和实质含义在未来5年-10年里会意识到,每一个人都会参与到这个里面来,尤其是癌症。

  于军:谢谢主持人,谈到了大数据,我们回顾一下,尤其是从人的基因的角度来思考大数据。应该回顾到70年代的一个大的项目,就是美国启动的一个项目,这个项目是由尼克松签署,这个大项目叫什么?叫做对于癌症开战。这个项目当时推手是一位著名的耳科医生, 后来成为了癌症治疗,是癌症化疗的之父,是叫(英文)。当时是美国癌症学会会长,他就想启动一个大项目,他看到孩子们得癌症,他非常的心痛,也是付出了很多的心血。选择一个口号,也是很容易理解,最著名的事件是登月。他找了一个理由,如果我们人类登到月亮上面都是可以,我们有计划设计一个大项目,把癌症攻克了也是应该可以的。所以,当时没有人能够跳出来反对,因为他用事实来证明这样一件事情是可以做的。

  后来尼克松除了到中国访问,同时也是心血来潮也是支持了这个项目。这个项目当时美国成立了15家国家的癌症研究中心,投了很多钱,当时钱跟现在钱不可同仁而喻。现在都是10亿级这样的钱。当时来讲也是很大的钱,这个项目做了十年以后就是没有成功。没有成功的原因非常的多,其中最重要就是什么呢?大家没有意识到一个项目要有一个头,有头有尾的东西,产生什么东西出来?后来很多的科学家都是提出来什么呢?我们是不是做一个能够完成一下?就是提出来要做测定一个人的基因。这个基因对于我们来讲就是30亿字符,不是很难。

  但是,当时在想要做的时候,那个设备是很不完美的。所以,我们要用当时的设备做的话,算了一下是需要有上万人工作10年才可以把它做好。所以,这个里面有很多的故事,有一个故事,中国人都是知道。当时美国也是派了几个科学家悄悄到了中国来,我们认为中国人最多,而且做事情很认真,是可以完成项目的一个国家之一。那个时候是80年代初的时候,80年代出国留学,我探亲回来,85年,飞机飞到北京的上空看不到北京在哪里,黑糊糊的一片。可想而知,科学家又回去了。他认为在中国组织不了这样一个项目,没有技术,因为连最简单的东西都是没有。美国人就说要启动这个项目,从技术出发。但是,没有忘记中国人要参加,这个就是后来为什么回国来启动了中国这个项目。尽管做了百分之一,我认为我们最重要的事情是什么?不是参与这个计划,不是做了1%,是要明白这个项目的重要性。重要性在于什么?是在于在这个过程当中产生的非常重要的技术,就是这样一个技术导致现在宣布测100万人。大数据而言,马上可以拿到上百万人的DNA的序列,就是基因的信息。我们怎么办?每一天读微信都是可以看到新数据出现。大数据是实实在在来了,这个是毫无疑问的。这个数据在基因的水平要解释这个数据还是有一定的难度。这个就是为什么要启动这个大项目。核心的项目就是测100万人,但是背后隐藏的是什么东西?就是几个重要的因素。

  第一,就是把一个科学项目带到每一个人的身边,让每一个人都是参加。起始点就是什么?把研究的对象从一个抽象的人到病人。对于病人而言,其实每一个人当中,尽管病的机会少,某一个时间段有病人,而且有病人的家属。这个项目首先是把科学研究和医学连接起来,来实现科学到医学的任务完成。这个里面有很多重要的内涵。一个是研究常见疾病,过去遗传学主要是研究一些罕见疾病,罕见疾病很容易找到基因,导致疾病的基因,因为可以通过遗传的关系找到这个基因。很多常见疾病,比如说糖尿病,心血管病,不可能用100个基因解释这个疾病。这些疾病研究主要是依赖与病人,因为常见疾病对于我们每一个人来讲都是病人,因为发病率很高。不得这个病也是会得那个病。这些病人就是要把每一个人他的信息他的大数据贡献到医学研究这个领域里面来,这个步伐和实质含义在未来5年10年里面是会意识到,每一个人是会参与到这个里面来。尤其是癌症,癌症是压力最大的一个领域,科学家们都说有什么要出来,有什么诊断,每天都是在死人。不仅仅是你听说社会上的,我几乎每一个星期都是有亲戚朋友来找我,尽管我并不是医生。

  从精准医学基本的原则和基本项目,基本的社会内涵来讲,我们确实是实实在在走到了大数据的时代了。从另外一个层面来看,我们并没有准备好提供数据的设备,通用化。是需要在座的其他几位嘉宾,他们在他们领域里面所搜集到的数据。怎么能够和我们医学和我们健康相关的数据结合在一起,让我们的社会能够充分地利用到大数据的优势。大家考虑到了钱和利的问题,我就是做一个开场白。谢谢大家。

  主持人(欧阳赟):非常谢谢于军教授精彩发言,我有一个简单的问题,您当时做的那个项目是测一个人的基因,这个人是谁?

  于军:这个问题问的很好,答案很长,花两个小时也是不见得讲的完。但是,是一个美国的白人,贡献了最多的DNA。当我们做的时候就是发现什么呢?我们代表全人类的东西,所以,又重新取了几次样,因为不允许说这个人是谁,只可以是说在美国东北部的一个城市里面的几个年轻的男人的DNA,白人,不是亚洲人。

  《财经》年会2016:预测与战略由《财经》杂志、财经网主办,于11月17日-19日在北京举行。

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